Sadamori:我知道現(xiàn)階段很多國(guó)家還在尋找合適的方式，到底是征稅還是交易？碳交易的問(wèn)題在于，碳價(jià)不能得到保障，歐洲的碳價(jià)非常低。如果你想固定碳的價(jià)格，征收碳稅可能更受歡迎。碳交易很簡(jiǎn)單，但是找到一個(gè)合適的稅收政策使得合適的數(shù)量的碳在征收碳稅之后再被交易，這很有挑戰(zhàn)性的。開(kāi)征碳稅也會(huì)遇到另一個(gè)困難，因?yàn)楫吘故且环N稅，在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中引入新的稅收總會(huì)有一些困難。因此，我認(rèn)為總體來(lái)說(shuō)要視情況而言，所以中國(guó)先在幾個(gè)城市試點(diǎn)碳交易是有道理的。
　　如何解決“棄風(fēng)、棄光”問(wèn)題？
　　《21世紀(jì)》：前幾年“棄風(fēng)”比較嚴(yán)重，這兩年“棄光”比較嚴(yán)重，對(duì)“十三五”解決“棄風(fēng)棄光”您有何建議？
　　Sadamori:中國(guó)有很大量的風(fēng)能儲(chǔ)量，有很大部分沒(méi)有上網(wǎng)，所以實(shí)際上就被浪費(fèi)了，所以我們叫它削減(curtailment)。歐洲電力市場(chǎng)對(duì)于把風(fēng)力發(fā)電融入電力系統(tǒng)有更多的經(jīng)驗(yàn)，為中國(guó)提供很好的啟示。
　　首先，要保證風(fēng)電等可再生能源發(fā)電比火電能優(yōu)先上網(wǎng)。為此，電力市場(chǎng)的管理者要有很強(qiáng)的信心，在引入風(fēng)電的情況下保持整個(gè)電力系統(tǒng)的穩(wěn)定，這是不容易的。歐洲采用了多種措施，比如更先進(jìn)的天氣預(yù)報(bào)系統(tǒng)來(lái)預(yù)報(bào)某些天的風(fēng)力產(chǎn)能。要保證在電力系統(tǒng)的供應(yīng)側(cè)，有靈活的燃?xì)鉁u輪供應(yīng)或者其他的可調(diào)度的替代發(fā)電能源。在歐洲，有時(shí)候風(fēng)力突然下降，燃?xì)鉁u輪就必須要立刻最大限度運(yùn)轉(zhuǎn)，來(lái)彌補(bǔ)風(fēng)電的缺失。關(guān)鍵是，電網(wǎng)系統(tǒng)必須要有很強(qiáng)的信心通過(guò)保證靈活轉(zhuǎn)換電力供應(yīng)來(lái)源來(lái)保持穩(wěn)定性。對(duì)于電力生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，抽水蓄能電站也可以被用于平衡電網(wǎng)，電力系統(tǒng)的平衡是保障引入更多可再生能源的關(guān)鍵。此外，電力消費(fèi)需求側(cè)響應(yīng)(demandresponse)也是一種選擇。
　　建議擴(kuò)大核電規(guī)模
　　《21世紀(jì)》：在新能源的發(fā)展機(jī)制并未完全理順的情況下，您對(duì)中國(guó)“十三五”的低碳能源發(fā)展有何建議？
　　Sadamori:很難讓全世界的國(guó)家都遵守他們的碳減排方案，盡管大多數(shù)國(guó)家都提交了INDC，但是很多國(guó)家都不能達(dá)到目標(biāo)，因此碳減排方案的核心是促使一國(guó)的碳排放達(dá)峰值。但是我認(rèn)為中國(guó)在碳排放、向低碳社會(huì)發(fā)展等方面的情況更積極樂(lè)觀(guān)。中國(guó)應(yīng)該進(jìn)一步加速低碳發(fā)展。根據(jù)中國(guó)的“十三五”規(guī)劃建議，中國(guó)將使用更多的可再生能源，并致力于提高能源的使用效率。
　　在可再生能源發(fā)展機(jī)制并未完全理順的背景下，發(fā)展清潔能源的唯一可行辦法是根據(jù)規(guī)劃擴(kuò)大核電規(guī)模。我希望中國(guó)能繼續(xù)在保障安全的條件下擴(kuò)大核電。在擴(kuò)大清潔能源的同時(shí)，提高能源的使用效率也很重要。總體上來(lái)說(shuō)，低碳計(jì)劃的前景比幾年前更光明。